Право на ответ

[Sarina_Amazon]

Кинули мне вчера ссылку на дисскусию, которая развернулась вокруг моего персонажа в одной игре. Я обычно не обращаю на такое внимание, но тут решила воспользоваться своим правом на ответ. В той дисскуссии я участвовать не хочу, поскольку мне оправдываться не за что. А тут просто выскажу свою точку зрения. Итак по пунктам.
1. Странная реакция на ситуацию. Выкладываю, якобы оскорбление, на которое обидился наемник.

прочитать разговор

- Я иллюстрирую доверие конкретному имперцу и конкретному республиканцу. Думаю вы согласитесь со мной, что абстрактный имперец и конкретно сейчас сидящий передо мной все-таки отличаются. Я могу вам доверять, капитан? - внезапно спросила Сарина. - Хотя вы все-таки не совсем имперец. Наемник, так?
- Я всего лишь пытаюсь до вас донести нему простую истину: война, как и история, не знает сослагательного наклонения. А я человек войны. Вы здесь, вы живы, вы вольны покинуть флагман, когда захотите. Без всяких если бы. И это - единственное, что действительно имеет значение для доверия или недоверия... - капитан чуть помедлил, не сводя пристального взгляда с девушки. - Сейчас конкретный имперец и его люди - единственное, что стоит между вами и войной, лейтенант. Там, внизу, в ангаре, сейчас умирает конкретный имперец, который сделал все, чтобы война не пришла в ваш дом. Но если мы, абстрактные имперцы, ее здесь не остановим, вам, лейтенант, придется учиться тому же, чему война научила меня. Разбираться в людях. И я не буду этому рад... Да, я наемник.
- Вы по своему, но поняли, что я пыталась вам объяснить. Думаю я могу вам доверить и своего командира. А война... Что ж это моя работа защищать мирных граждан, и если она придет я буду выполнять свой долг, защищая Набу. Поверьте мне никто не хочет воевать, но и прятаться за чужими спинами мы не будем. Скорее мы встанем с вами в один строй, пока вы не нападаете на наши мирные города, - взгляд девушки был тверд и спокоен, она не говорила заученными фразами, она действительно так думала.
- А зачем нам нападать на ваши мирные города? - капитан слегка пожал плечами. - Не следует путать наемников с бандитами и мародерами, лейтенант Сартуэй...
- Я не знаю, кто вас наймет в следующий момент. Потому так и говорю.
- Осторожнее со словами, лейтенант, - очень тихо и медленно проговорил капитан. - Сейчас вы меня почти оскорбили.
Сарина спокойно посмотрела на капитана.
- Если вы выбираете задания и нанимателей, то приношу свои извинения.
А теперь разъясню ситуацию по полочкам:
Республиканский пилот из ВКС Набу стоит перед человеком в имперской форме. Как бы война между Республикой и Империей закончилась, но Палпатина еще помнят. Вас это уже не настораживает, рассуждающие о правильности и неправильности поведения персонажа? Далее на прямой вопрос "Вы наемник?" Был получен конкретный ответ "Да я наемник", и после того как ему буквально было сказано, что мы союзники пока вы не нападаете на Набу, капитан оскорбился. Очень странное поведение, не правда ли? Если ты назвался наемником, будь готов к тому, что ты перестаешь быть в глазах тех кто приносил присягу и служит в армии равным, какие бы ты звания себе в наемническом отряде не придумывал, потому что наемник это тот, кто воюет за деньги и не спрашивает, что ему за их надо сделать. Понятие "благородный разбойник" это чушь. Если бы на этот вопрос "Вы наемник" был ответ сродни "Нет, мы независимое воинское формирование, которое охраняет мирных жителей", вопросов бы не было. Назвался наемником, а во вселенной ЗВ это называется еще и Охотники за головами готовься к соответствующему отношению, и ни о какой офицерской гордости речи быть не может.
2. По поводу прозвучавшего в комментах об отношениях к наемникам в реальности.

много букв о наемничестве глазами ООН

Определение наёмника было сформулировано в ст.47 (2) Первого дополнительного протокола к Женевским конвенциям. Наёмником считается человек, который
специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен. Впрочем, определение наёмника, данное Дополнительным протоколом, настолько расплывчато, что применять его на практике не то что затруднительно, а почти невозможно.
Действие международных договоров распространяется на те державы, которые эти договоры подписали, за исключением случаев, когда положения того или иного договора признаются нормами обычного права. К Дополнительному протоколу I от 1977 года, в отличие от Женевских конвенций, присоединились далеко не все страны, в частности, его не ратифицировали США. Недавнее исследование по обычному праву вооруженных конфликтов, тем не менее, считает статью 47 установившимся правовым обычаем, то есть нормой, ставшей обязательной для исполнения всеми государствами.
В комментариях к этому исследованию приведены любопытные выдержки из Military Manuals, проливающие свет, по крайней мере, на то, почему о наемниках заговорили в семидесятые годы. В израильском Manual on the Laws of War говорится «…следующее положение Дополнительного протокола предназначено для того, чтоб лишить наемников статуса военнопленных. Это положение, которое было принято под давлением африканских государств, считается нормой обычного права и, таким образом, обязательно». Ещё более недвусмысленно высказываются составители новозеландского Military Manual «Выпустив серию резолюций, относящихся к отдельным антиколониальным конфликтам в Африке, ООН рекомендовала запретить использование наемников против национально-освободительных движений. Это не повлияло на их правовой статус, хотя правительство Анголы и начало уголовный процесс против наемников, попавших в плен».
В 1989 г. ООН приняло Конвенцию о запрещении вербовки, использования, финансирования и обучения наёмников, которая еле-еле вступила в силу двенадцать лет спустя, имея на февраль 2006 года всего 24 государства-участника. Мало того, из государств, подписавших эту Конвенцию, как минимум, четыре — Ангола, ДРК, Республика Конго и Нигерия — прибегали к услугам наёмников, а российские офицеры часто служат в частных военных и охранных компаниях, нанимаемых для работы в зонах вооружённых конфликтов.
На национальном уровне во многих странах существуют законы, запрещающие вербовку наемников. В России это статья 359 УК. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наёмника, а равно его использование в вооружённом конфликте или военных действиях, наказываются лишением свободы на срок от четырёх до восьми лет. Участие в вооружённом конфликте в качестве наёмника — от трех до семи лет.
Хотя Дополнительный протокол и говорит о том, что наёмники не имеют права на статус военнопленного, это не означает, что международное право полностью лишает их защиты. Но на практике, отношение к наёмникам, особенно в Африке, резко отрицательное, и им не приходится рассчитывать на гуманное отношение при попадании в плен. Так, в нигерийском Operational Code of Conduct говорится: «Иностранцы, занимающиеся легальным бизнесом, не будут подвергаться насилию, но наёмники этого не избегут, они худшие из врагов». Отчёт по практике ведения боевых действий из Ботсваны также показывает, что наёмники не имеют никакой защиты.
Долгое время шёл спор, попадают ли частные военные компании под определение наёмников или нет. Разные авторы придерживаются разного мнения по этому поводу.
Идейная основа наемничества в России – территориально-религиозная доктрина. Обращение к национальным чувствам людей, их религиозным верованиям зачастую используется террористическими организациями и их лидерами в качестве тактического приема для сокрытия своих истинных целей – захвата власти неконституционным путем и создания в Северо-Кавказском регионе независимого государства под эгидой международного терроризма для последующего противостояния России

Отношение к наемникам в России

Объективная сторона наемничества выражается в трех формах: 1) вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника; 2) использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях; 3) участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
Первая форма совершения преступления представляет собой виды деятельности, обеспечивающие использование наемников. Они могут осуществляться раздельно либо определенным образом совмещаться.
Вербовка наемников предполагает подбор кандидатов и заключение с ними контрактов.
Финансирование в данном случае сводится к обеспечению наемников денежными средствами. Их предоставление для расчетов с наемниками может быть постоянным, эпизодическим, разовым, а расчет - наличным и безналичным.
Вторая форма - использование наемников - это руководство ими в вооруженном конфликте (как международном, так и внутреннем) по решению разнообразных задач (боевые действия, насильственные действия в отношении военнопленных и населения, проведение террористических и диверсионных актов и т.д.). Использование наемников в военных действиях, как правило, связано с ведением агрессивной войны.
Применительно к первой и второй формам совершения наемничества предусмотрены квалифицирующие признаки: а) с использованием лицом своего служебного положения; б) в отношении несовершеннолетнего.
Третья форма совершения преступления - участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях заключается в выполнении им поставленных задач по его использованию.
В случаях, когда участие наемника выражается в совершении действий, содержащих иной состав преступления, содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений. В таких случаях по совокупности преступлений со ссылкой на ст. 33 (соучастие) квалифицируются и действия лиц, использовавших наемника, если совершение ими этих преступлений охватывалось их умыслом.
Субъект наемничества в первой и второй формах - общий, в третьей форме - только наемник.
Понятие наемника определено в примечании к ст. 359 УК. Наемник - это лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином ни одного из государств, участвующих в вооруженном конфликте. Он не должен быть и постоянным жителем на территории любой из сторон вооруженного конфликта (речь идет об иностранных гражданах и лицах без гражданства). Не могут также считаться наемниками лица, направленные третьими странами для исполнения официальных обязанностей (советники, инструкторы и др.). Однако они могут отвечать по ч. 1 или 2 ст. 359 УК, если вербовали, обучали или снабжали наемников либо руководили их действиями.

3. Мнение реальных военных. После первой же дискуссии об этом вопросе я обратилась к нескольким своим знакомым офицерам. Пришлось конечно сказать, что для книги, но не суть. Российские лейтенант, два капитана, майор, полковник и генерал-майор были очень удивлены, что наемник так оскорбился отношению соответственно заявленному статусу. Лейтенант спецназовец сказал " а я бы ему ответил грубее. Пока союзники, но повернешь оружие против моей страны бошку отверну". Показательно да?
По поводу частных армий США. Об этом помимо отношения к наемничество спросила у двух американских вояк: летчика и моряка. Ответ моряка меня рассмешил. "Ну, мы для починки сортиров тоже сантехников нанимаем, но не относимся же к ним как к равным".

4. А теперь ситуация перекинутая на реальность. Представьте себе гипотетически, что два израильских солдата где-то в пустыне в разведке. Идут, значит, идут. И тут видят, что группа палистинцев сражается с другой группой палистинцев. Не знаю почему, но они решают выступить на стороне одной из них. Побеждают. Старший по званию у израильтянина ранен, а тут командир палестинцев решает с ним поговорить. Заявляет, что он полковник и наемник и типа сражается на стороне израильтян потому как его командир сын израильского президента. При этом стоит весь такой в палистинской форме и требует к себе отношения такого же как к полковнику регулярной армии. Абсурд, конечно. Но я не думаю, что израильтянин тут же встанет по стойке "смирно" и ринется в бой. А вполне допустит фразу. Мы с тобой союзники пока ты не стреляешь в наших мирных граждан.

Про политику и то, какие мелочи, по сравнению с сыном наемником, иногда приводят к импичменту президента я писать не буду, ибо уже устала от этой дисскусии, которая длится полтора месяца. И да. Мое личное отношение к наемникам тут ни при чем. Я к ним совершенно ровно отношусь.

@темы: мнение

Comments

[Рейн Дэйтере]

Как знал, что речь о тебе... =)

Моё мнение ты знаешь. =)

[Sarina_Amazon]

Рейн Дэйтере знаю. Но восемь офицеров против тебя одного)) Могу еще пару генерал-майоров спросить.

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
Да я верю в то, что наши (как российские, так и израильские) реалии далеки от идеала. Хотя наши офицеры (из тех, кого я встречал) действительно как из книг - по крайней мере те, кто прошел офицерские курсы (есть еще "академические" офицеры - они офицерами считаются номинально).
Я исхожу из того, что настоящий офицер - в первую очередь воспитан, как пример для подчиненных.
Если офицер станет говорить, что думает, и делать, что хочет - он подаст дурной пример подчиненным, и возможно "левым" нижестоящим. Умножь сию ситуацию на сто, тысячу - и ты получишь неприятную картину хаоса и бардака в строе и армии.
Судя по ответам твоих знакомых, смею предположить, что ты не до конца описала ситуацию. А излишнюю агрессивность "если повернешь оружие против моей страны" - вообще не одобряю. Такое ощущение, будто ты им поверхностно описала ситуацию.

Что касается самой игры - реакция капитана очень даже логична. Твоя героиня мыслит стереотипами - наёмники, мертвый дух Палпатина... осталось лишь добавить теорию заговора. А то, что она лично была свидетелем той схватки, в которой наёмники вполне храбро дрались (и если бы не боевая медитация Мады и Зеро - то и умирали бы пачками) - она как бы закрывает на это глаза... Очень глупо, и очень некрасиво.

Всё это ИМХО, разумеется. =)

П.С. Ведьма (которая Сарина) вышла колоритной. Но будь моя воля, я бы её по заднице отшлепал, и так до полного смирения...
Будь я мастером, а не Дара, я быстро бы показал, к чему приводит такое детское поведение. =)

[Sarina_Amazon]

Рейн Дэйтере ситуацию я даже дала прочитать. Так что все были в курсе. Они мне даже посоветовали отшутиться капитаном, раз он твердо решил встать на путь наемничества. Или вот ту самую фразу для него. А агрессия вполне простительна для офицера спецназа, который прошел Афган не находишь? Он говорил, что они типа регулярную типа армию Афгана то со смехом воспринимали, а тут так напрямую. Я наемник. Кстати, генерал еще удивился, а точно ли капитан наемник? Так оскорбиться на реальное отношение, для этого надо быть офицером принесшим присягу Республике.
Кстати, по поводу твоего примера с частными армиями, забыла написать, что там работают граждане США и вояки их как охранные агентства воспринимают.
А вообще если честно я уже устала от этой темы. Она и правда мусируется уже полтора месяца. Летеха мне самый доступный и я его со своими консультациями уже достала за этот период. Он меня саму скоро придушит, или зарубит, учитывая что он мой сенсей))

[Дара Ливень]

Мое мнение ты тоже знаешь. Добавить могу одно: ни один кадровый офицер никогда не позволит себе, находясь на борту очевидно боевого корабля, ХАМИТЬ ЕГО КАПИТАНУ НА МОСТИКЕ, В ПРИСУТСТВИИ ЕГО ПОДЧИНЕННЫХ.
Это полный конец обеда.
Избалованную аристократку, которая не думает, что говорит, я там увидела. Кадрового офицера, которого послали за информацией, а не за высказыванием своего мнения о наемниках, нет. И не только я.

[Дара Ливень]

Да, и еще. Я не вижу в био твоего персонажа заявки на офицера спецназа. Пилот-лейтенант без боевого опыта. Не более того.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен это твое мнение. И что-то не помню, чтобы разговор происходил на мостике. Если бы он происходил там, он не был бы таким. И, Дар, позволь мне опираться на мнение опрошенных мною военных, а не игроков из интернета из которых только Рэйн служил в армии. К тому же твоему капитану не хамили даже. Если он так болезненно реагирует на то, что его восприняли как наемника, действительно наемника, тогда я даже не знаю, что сказать. Если честно этот разговор, который длиться полтора месяца меня утомил, и не я его потащила в дайрики.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен хоооо, а где я говорила что она офицер спецназаО_О

[Рейн Дэйтере]

Дара Райвен
Дара, скажу слово в защиту рыжей ведьмы (которая не ты).
Я её осуждаю, как офицера. Но как персонаж - она шикарна. Учитывая количество крутых и очень крутых Брюсов Уиллисов, Чак Норрисов и прочих, такая взбаламошенная девица разбавляет приторный состав игроков. Единственное, что следует уточнить - игрок (Сарина) должна знать меру, чтобы не подставить своих компаньонов. Ибо с таким характером персонажа - это на раз плюнуть выйдет.

[Дара Ливень]

А теперь иди на форум и прочитай внимательно, куда именно привел тебя Шиноби. Разговор происходил на МОСТИКЕ, в присутствии вахтенных офицеров. Перед ними ты фактически назвала их командира продажной шкурой.
А потом посмотри, пожалуйста, на дату размещения этого поста. Ему значительно менее месяца.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен «Пара поворотов, лифт, еще поворот, коридор, дверь - и вошедшим открылась кают-компания, которая вполне могла бы располагаться на пассажирском лайнере высокого класса. » Если это мостик, то я министр обороны.

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
Даже если он прошел Афган.
Потому что любая регулярная армия может пользоваться поддержкой будь то повстанцев, или кого-то еще. Обе стороны не сильно доверяют друг другу, и у них очень шаткое доверие.
Если офицер своими подозрениями подорвет такой альянс - он фактически нарушит ход всей операции, что чревато.
Максимум, что он может (и должен, к слову) сделать - сказать вышестоящему офицеру - "Вася, он мне не нравится - он на меня глазом косит всё время." И пусть уже вышестоящий решает, что делать. А вот так в лоб говорить своему союзнику "я тебе не верю" - извини, но глупо.

[Sarina_Amazon]

Рейн Дэйтере ну что я могу поделать)) Человек сказал именно так) Это его ИМХО. Как мне сказал капитан летчик, прикажут будем воевать плечом к плечу, но любить и уважать его я не обязан. Это по приказу не делается)

[Рейн Дэйтере]

Повторю свой тезис - свои личные подозрения (и вообще эмоции) офицер обязан оставить при себе, или доложить о них вышестоящему офицеру, если чувствует, что это может испортить ход операции (или любого иного дела). Офицер обязан осознавать (или пытаться осознать) всю картину в целом, как лицо командующего состава (пусть и порой младшего), дабы не принять ошибочного решения. А у Сарины, пардон, шило в одном месте. Я вообще удивлен, как в бою она вела себя прилично...

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
А кто просил любить и уважать наёмника?
Вежливая улыбка и дуля в кармане - если уж совсем свербит. =)
И вообще, офицер, звание обязывает к холодной маске спокойствия, даже когда в голове хаос. =)

[Дара Ливень]

Ладно, это мой косяк, меня уже переклинивает. Пусть кают-компания. Не сказано, что она пуста. Там присутствуют люди. Подчиненные означенного капитана. Что сути совершенно не меняет. Это первое. Второе - пост размещен первого апреля. Это никак не полтора месяца. Третье - тебе мастер сказал, что твой персонаж ведет себя недопустимо. Наши с тобой человеческие отношения ни разу не означают, что ты можешь заявлять мастеру: я так считаю правильным, я и дальше буду делать ровно то же. Вывод, который я как мастер делаю для себя: тебе нечего делать в данном квесте, поскольку в следующий раз ты поставишь под угрозу всю группу, потому что тебе захочется продемонстрировать, как именно все должно быть с твоей точки зрения.

[Sarina_Amazon]

Рейн Дэйтере опять же тут твое видение проблемы)) Мои консультанты криминала не увидели. Лишь, как выразился один из них, честное обозначение позиции офицером, для избежания недоразумения. Причем с учетом разговора один на один. Нет я понимаю если бы она начала ему говорить да ты грязный наемник, я с тобой рядом даже воевать не буду, ты не достоин даже лычки на моем погоне и тд и тп. В данном случае буквально было сказано, мы союзники пока ты на нашей стороне. Если у капитана флагмана столь ранимая психика, чего он в наемники подался. Был бы в регулярной армии и отношение было бы соответствующим. Но опять же это мое ИМХО и ИМХО моих консультантов.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен люди в кают-компании не прописаны, предполагалось, что разговор один на один. Это во первых. Во вторых, да ошиблась с датой, но у меня уже тааакое чувство, что этот спор идет два а то и три месяца. И в-третьих, я не пытаюсь тебе доказать КАК правильно, я пытаюсь обосновать ТОЧКУ ЗРЕНИЯ своего персонажа. Ты же как мастер в данном случае пытаешься поставить персонажа, оригинального, в жесткие рельсы. У нее должно быть так и никак иначе. Ты мне высказала свою точку зрения про наемничество я тебе обосновала поведение персонажа. Я не пойму в чем вообще проблема? Ты ожидала другое. Ну так скажи, что ты хочешь видеть от перса я отыграю эти рельсы. Я тебе это уже много раз говорила.

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
Дело в том, что даже такая фраза "мы союзники, пока на одной стороне" может вызвать проблемы.
Сарина не является дипломатом (и вообще представительным лицом) - какого хрена она полезла обозначать свою позицию? =)
Я в своё время работал дипломатом в Lineage 2, когда отстаивал интересы своего клана. Знаешь, как меня бесило, когда кто-то левый (обычно из новичков) начинали с чужаками рассуждать о политике клана? А мне потом приходилось заминать нарастающие конфликты, недопонимания и прочие прелести. Люди сначала говорят, а потом думают - в реальной жизни это бы могло привести к страшным последствиям.

П.С. Скажи пожалуйста, а кто играет отца твоего персонажа? =)))))
П.П.С. Конечно это только моё видение, и я не устану этого подчеркивать. Я не претендую на истину. =))) Рад, что ты подметила это.

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
Дара Райвен
Дамы, хорош ругаться. Это всего лишь игра. =)

[Дара Ливень]

Все, что я тебе эти твои мнимые два-три месяца пытаюсь объяснить, это: не нужно механически переносить на реалии чужого мира реалии нашего, да еще и неоднозначные. Если даже здесь и сейчас дело обстоит именно так, как ты говоришь, это совершенно не должно значить, что все именно так обстоит там. Ты имеешь очевидно боевое подразделение. Очевидно поддерживающее военную дисциплину. Попытайся твой персонаж навести справки. он бы узнал, что имеет дело с единицей военного флота Империи, что корабль, на котором он находится, бывший флагман Императора, то есть она имеет дело с военной элитой. Кадровой военной элитой. И то, что сейчас эта элита занимается защитой гражданских - и только защитой, не проводя никаких захватнических операций - уже о многом говорит.
Однако ты предпочитаешь тупо переносить то, что тебе сказали, без учета реалий. и потом возмущаться, что с тобой не согласны. Ситуация в игре сама по себе уникальна. Ничуть не менее, чем твой персонаж. И если ты не хочешь, чтобы тебя загоняли в рамки - прекрати сама этим заниматься и не загоняй в рамки своих представлений то, что под них очевидно не подходит.

[Рейн Дэйтере]

Дара Райвен
Кстати насчёт кают-компании - мне тоже казалось, что там разговор тет-а-тет идёт... 0_о

[Sarina_Amazon]

Рейн Дэйтере его никто не играет он просто обозначен и все.
В некоторых вопросах я начинаю консультироваться со знающими людьми. Потому обычно опираюсь на их мнение. Повторюсь лично мое отношение к наемникам совершенно ровное. Позиция. Ну официального приказа о том, что эскадра является союзником нет, согласись. Прямой вопрос вы наемник? Прямой ответ - да наемник. По идее моему персу следовало спросить, а кто вас нанял тогда. Защита жителей Найроди после такого ответа выглядит мягко говоря не жестом доброй воли самой эскадры, а коммерческим ходом. Можно предположить, что эскадра нанята моффом и просто отрабатывает контракт. Согласись? А то, что говорить капитану корабля, который серьезно говорил, что испытывает желание арестовать пилотов, это уже не регулируется приказами и прочим.
А вообще давай свернем эту дискуссию. В ней просто нет смысла. Вот честное слово.

[Дара Ливень]

Только что закончился бой. Люди приходят в себя, покидают боевые посты. Элементарную логику включить не судьба, куда пойдет значительная часть офицеров? разговор идет за отдельным столиком. Но никак не в пусстой кают-компании.
Или мне в следующий раз детально описывать всех присутствующих, даже если они не будут принимать участия в разговоре?

[Дара Ливень]

С моффом существует договоренность о протекторате, но контракт еще не заключен и не оформлен. Договоренность только на словах. Это не мешает эскадре принимать бой и отстаивать планету, рискуя техникой и людьми без рассуждений. Как-то немного не вяжется с продажностью, тебе не кажется?
Ты не задавала вопросов. Ты просто обозначила свое фе - и теперь пытаешься выдавать это за дипломатические ходы и проверки на вшивость.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен хм... ты ставишь еще более интересные условия. Офицер Республики на императорском флагмане... Это как советский летчик в ставке Гитлера.
В общем этот спор явно ни к чему. В данном случае я руководствуюсь тем, что мне доступно, потому персонаж себя ведет именно так. А если не переносить реалии мир ЗВ развалится как карточный домик. Республика это то же ООН, только в чуть более усложненном варианте. Это еще сам Лукас говорил.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен в следующий раз будь добра. Чтобы не было недоразумений. Хотя бы "кают-компания постепенно заполнялась людьми" - все.

[Sarina_Amazon]

Дара Райвен

Договоренность только на словах. Это не мешает эскадре принимать бой и отстаивать планету, рискуя техникой и людьми без рассуждений. Как-то немного не вяжется с продажностью, тебе не кажется?

Наемники как бы и должны рисковать жизнью и техникой за тех кто их нанимает. А детали контракта третью сторону не волнуют.

Ты не задавала вопросов.

Хм... Сарина задала вопрос получила ответ "я наемник". Все. Или предлагаешь начать уточнять "благородный" наемник, или просто наемник.
Дипломатией я назвала ответ на заявление про арест.

[Рейн Дэйтере]

sarina_amazon
Я вижу это так:
Вы с Зеро вклинились в планетарный бой между двумя группировками.
Одна из них защищает систему, вторая атакует.
Базовый статус - пофиг, кто защищает, но если защищают - они союзники. И всё, что вытекает из этого.
Продвинутый статус - после сбора необходимой инфы, узнаете, кто является защитником, и почему - тогда все вопросы отпадут сами собой.

Ты застряла где-то посередине. Зеро продвинулся дальше тебя, так как контактировал с ключевым персонажем эскадры - Мадой.
Но поскольку вы являетесь представителями Республики, и Зеро выше тебя по званию, я бы на твоем месте отмалчивался, или уходил от прямого обмена информацией с капитаном. Он бы это понял, и давить бы не стал - к слову, это бы показало не хуже твоё недоверие к ним. А с точки зрения димпломатии, ты бы не нанесла никакого урона отношениям между Республикой и потенциальным союзником.

Кроме того, следует отметить родственные связи между Хиллом и Маршалом эскадры (я не перепутал ничего?). Это инфа высшей дипломатии, и от того, насколько она сильная, можно понять, почему не стоит играть в дип. игры без всех карт на руках.

П.С. По крайней мере, я бы так себя вел, попади я на место Сарины.

П.П.С. Без проблем.

[Дара Ливень]

Таким образом, приходим к логичному выводу: я никудышный мастер, и мне не следует вести такому опытному и знающему игроку, как ты. Я досконально выполняю условия завершения твоего задания. На этом и закончим.