[Sarina_Amazon]

Знаете я вот думаю, почему мы любим некоторых отрицательных персонажей, но есть те, которые не вызывают ничего кроме омерзения. Вот интересно, почему так? У вас мои дорогие какие мысли и кто из отрицательных героев вам симпатичен и почему))

@темы: личный бред

Comments

[Лайверин]

Сначала стоит определиться с тем, что мы вкладываем в слово "отрицательный". Собственно, как уже было сказано выше, злодея можно любить за его обаяние, при этом прекрасно отдавая себе отчёт, что встретить такое в жизни - себе дороже. То есть любоваться издали, как на тигра в клетке, но при этом не стукнуться головой настолько, чтобы возжелать завести себе этого тигра вместо домашней киски. Обаяние отрицательных величин, в общем. Он хорошо прописан, он достойный противник для героя, он на своём месте в повествовании.
Ещё один тип - персонаж, у которого отличные от героя цели, но при этом есть нормальная мотивация, он не маньяк, не мечтает уничтожить мир, просто в какой-то момент они оказались по разные стороны баррикады. В аниме таких парней пруд пруди, периодически они оказываются в числе спутников героя после первых нескольких столкновений. Просто потому, что с этими придурками явно будет весело.
Ну и ещё один типаж - персонаж мятущийся, вроде Энакина Скайуокера. Кое-кто включает в эту категорию Артаса, но я не знаток мира. Вот в Энакина лет с пятнадцати я была влюблена по уши.

Ну а вообще, вспоминая одну из книг Натальи Игнатовой, могу сказать: зло должно быть привлекательно. Ему ведь нужно завоёвывать сторонников, ставить под свои знамёна армии, сколачивать империи. На одном страхе всё это не удержишь. Вот и приходится выкручиваться.

[Sarina_Amazon]

Лайверин, ну я правда не про маньяков с мачете) Скорее про каких-нибудь диктаторов, тиранов и тому подобное)
Я вот тут пораскинула немного мозгами и думаю, что со стороны большинства девушек это симпатия на фоне гордыни. "Да я такая сякая неповторимая. Я его перевоспитаю".

[V-Z]

Sarina_Amazon, вот поглядел бы я на попытку перевоспитать, скажем, лорда-правителя или архидемона...)

[Sarina_Amazon]

V-Z, тут не важен результат, главное благородная цель перевоспитания, которая растягивается на всю жизнь))

[Лайверин]

Sarina_Amazon, ну, диктаторов и тиранов (если это действительно тиран, и народу под его властью плохо, а не записанный в плохиши сильный правитель) я лично любить-обожать не могу. Потому что всегда сочувствовала угнетённым массам.
С другой стороны, есть тип злодеев, которым сочувствуют не девочки, а мальчики. Потому что дико хотели бы оказаться на их троне. Палпатин, например. Когда натыкаюсь на рассуждения вроде "Какой он прекрасный правитель, какую Империю создал", я начинаю ржать. Угу, Империя, в которой идёт гражданская война, растёт преступность. В общем-то, это умиление на империю саму по себе, без рассуждений о политике, экономике и прочих важных вещах. Причём основным плюсом этой гипотетической империи у мальчиков выходит то, что всех несогласных можно поставить к той самой стенке в чистом поле, не боясь при этом запачкать крылышки и лишиться нимба. Мы ж тёмные, нам можно. Угу, всё окей, только народное возмущение - признак имеющейся в государстве проблемы. Как долго ваша империя протянет, если вы будете загонять проблему внутрь?
А насчёт перевоспитания... Довольно распространённый ведь сюжет фэнтезийных и не фэнтезийных любовных романчиков. Он такой циничный, такой разочарованный - а она сама невинность и обязательно его спасёт, потому что видит свет в его душе. Если рассудить здраво: если в душе человека есть свет, он способен этот свет сохранить. Значит, может и сам себя вытащить. А если ему для этого нужны бесконечные жертвы со стороны любимой... Я бы смеялась, как в предыдущем случае, если бы это не было вполне реальным способом манипуляции чувствами взрослых вроде бы женщин, а не только наивных дев.

[V-Z]

Лайверин
если в душе человека есть свет, он способен этот свет сохранить
Вот это "если" - оно часто в таких случаях бывает удивительно сомнительно.

[Sarina_Amazon]

Лайверин, в принципе есть книги и вселенные, где номер со спасением как раз таки не проходит. Вспомним Рейстлина. А про Свет это да, вон в Дарте Вейдере под конец он проснулся.
Синдром жертвы он не редкость.

[Sarina_Amazon]

V-Z, в это самое "если" и верят толпы перевоспитательниц)

[V-Z]

Sarina_Amazon, Рейстлин и Скайуокер-старший все-таки были из тех, кого постоянно из стороны в сторону и так шатало)

V-Z, в это самое "если" и верят толпы перевоспитательниц)
*смотрит на Джокера* Угу...)

[Sarina_Amazon]

V-Z, шатало. Но когда их начинали учить жизни или появлялись вот такие спасительницы они всех благополучно использовали в своих целях. По крайней мере Рейстлин. Вейдер то только на убийство Люка среагировал.

[V-Z]

Sarina_Amazon, Вейдеру больше не на кого и реагировать было.)
Рейстлин - это да, но у него и помимо Крисании определенные якоря в мире имелись.

[Sarina_Amazon]

V-Z, не спорю) Но эти якоря его знали раньше же. До потемнения, а у Криссании явно мотивация перевоспитание. Благо хоть в Белую мантию его одеть не мечтала и то хорошо. Поэтому тут явно нет сюжетного хода, что невинная овечка светлая жрица перевоспитывает злобного черного мага)
Вейдер да. Хотя с дочкой-то он не особо церемонился. Да и руку сынуле откромсал за милую душу. У него просто видать определенный порог был, через который надо было переступить, чтобы он начал реагировать. и, кстати, я не уверена, что он воспринял бы убийство Лейи так же.

[Лайверин]

Хотя с дочкой-то он не особо церемонился.

Так он же не знал.

[V-Z]

Угу) Но отношения Рейстлина с Крисанией - это отдельный хитрый вопрос.)

Хотя с дочкой-то он не особо церемонился.
Ну тогда-то он не знал, что она дочка.) Кажется, Вейдер об этом узнал лишь уже на орбите Эндора, а тут было поздно.)
Почему-то вспомнился генерал Тарквин из "Ордена Палки" еще.)

[Sarina_Amazon]

Лайверин, что-то мне подсказывает, что прекрасно знал)) И если я правильно помню финал, он там говорит, что есть еще один Скайуокер. Надо пересмотреть. Давно не смотрела)

[Sarina_Amazon]

V-Z, ага) По ним можно трактат про психологию отношений написать)) Но в принципе мне понравилось, что авторы не стали пропагандировать синдром жертвы, а показали чем все эти благородные перевоспитания заканчиваются. Манипуляциями и провалом.
Вот. Я помню, что он узнал про дочку, но уже не помню по таймлайну когда. Пора пересматривать)) Позор на мою рыжую голову.

[V-Z]

Sarina_Amazon, это же Йода и Кеноби говорят - про еще одного. Вейдер в Э5 только с сыном общается, пусть Лея и в руках была.

[Sarina_Amazon]

V-Z, все устыдил)) Пойду найду диски свои))
А с другой стороны странно, что он весь такой из себя понял про Люка, но вот ни фига не понял про Лею. Или Лукас чего-то напутал, либо...

[Лайверин]

Sarina_Amazon, про ещё одного Скайуокера - это реплика Йоды в "Ответном ударе". Вейдер не знал, что его жена была беременна двойней - Падме "не хотела портить сюрприз". Он решил, что единственный ребёнок погиб вместе с матерью. Естественно, ему бы и в голову не пришло, что альдераанская принцесса - его дочь. Потом он узнал о Люке - и, опять же, представить не мог, что у него есть ещё и дочка. Информацию о сестре Вейдер вытащил из сознания Люка только во время последнего поединка.

[Sarina_Amazon]

Лайверин, а ты решила меня добить)) контрольный в голову)) Я уже ищу диски)

[V-Z]

Sarina_Amazon, вот, как выше сказали)
Нет, если провести генный анализ Леи или просканировать глубоко Силой - может, и узнал бы. Но чтобы совершенно незнакомую молодежь проверять на родство с собой, надо быть ловеласом-параноиком.

[Лайверин]

Sarina_Amazon, а как было не понять, когда сыночек снёс станцию - сиречь отколол подвиг, который может совершить только наделённый Силой пилот? Тем паче что Вейдер сам принимал участие в том бою и почувствовал. Порода, однако, весь в отца)
Да, к тому же Лейю взаимодействию с Силой никто не учил - значит, ощутить её сложнее.

[Sarina_Amazon]

V-Z, ха если знать, что у тебя должен был родиться ребенок и трупов жены и ребенка ты не видел, логически должен параноить. Все-таки джедаи там всякие вокруг бегают)

[Лайверин]

Sarina_Amazon, нет, я просто отписалась почти одновременно с V-Z)

[Sarina_Amazon]

Лайверин, в принципе логично. Только почему он его в сынули записал вот в чем вопрос. Мало ли кто одарен)

[V-Z]

Sarina_Amazon, полагаю, почуял знакомый узор Силы. Знакомые элементы плюс явный могучий пилотский дар - такой же, как у него самого... Сперва заподозрил. Потом, когда СИБ нарыла фамилию пилота - утвердился в подозрениях.

[Лайверин]

Sarina_Amazon, ну, джедаи уже не бегают - приказ 66 почти уничтожил Орден, а оставшихся методично разыскивали и вырезали.
Почему это не видел труп - видел. Падме ведь хоронили с почестями, это транслировали все тамошние каналы. Причём Йода настоял на том, что она "должна выглядеть по-прежнему беременной" - чтобы ребёнок официально считался мёртвым. Не думаю, что от Вейдера скрыли эту запись.

[Sarina_Amazon]

V-Z, в принципе вариант. А с фамилией да, лоханулись однако. Вот нелогично как-то скрывать ребенка и дать фамилию отца ему. Это они бы так сразу же его отнесли бы на флагман Вейдера и сказали бы, что на мол забирай. Хотя, Татуин, конечно, далекая и никому не нужная планета, но все таки.
Лайверин, вопрос в том, что третья часть это уже подгонка источника под лажу)) Вспомни ляп про смерть Падме в шестом эпизоде. Люк спрашивает какой была мама и Лея рассказывает какой она запомнила ее, причем там явно намекалось, что Падме вышла замуж за отца Леи. И тут Лукас снимает предысторию, которую начинает подгонять под источник, но выходит то коряво.

[V-Z]

Sarina_Amazon
Вот нелогично как-то скрывать ребенка и дать фамилию отца ему
А тогда бы Ларсам сложно было бы его вручить.) Кто такой Анакин Скайуокер, они хотя бы в курсе.)

[Лайверин]

А с фамилией да, лоханулись однако.

Вполне возможно, что по официальным документам он как раз проходил под фамилией дяди и тёти.

Вспомни ляп про смерть Падме в шестом эпизоде. Люк спрашивает какой была мама и Лея рассказывает какой она запомнила ее, причем там явно намекалось, что Падме вышла замуж за отца Леи.

Помню прекрасно - такое фиг забудешь. Но я бы скорее сказала, что это ляп шестой части, а не третьей. Спрятать от Вейдера живую жену на одной из самых крупных и известных планет и поверить, что не найдёт? Если она жена Бэйла, ей придётся выходить в свет, это не скромная служанка. Да ещё уговорить женщину отдать одного из детей... Нет, вот как раз смерть Падме более чем логична.